JAZZ, ART-ROCK И ДРУГАЯ ХОРОШАЯ МУЗЫКА
/ Вопросы истории, хронологии и этногенеза - Страница 8 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 27«126789102627»
Форум » Околомузыкальный форум » Разное » Вопросы истории, хронологии и этногенеза
Вопросы истории, хронологии и этногенеза
букварь Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 19:46 | Сообщение # 71
Группа: Проверенные
Сообщений: 631
Статус: Offline
Да я шучу, Саша. Это я для поддержания беседы. Вы вместе с Валерием и Сергеем настолько полно раскрываете тему, что мне и нечего соваться... Вот и сподхалимничал, однако... happy
 
recluse Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 20:38 | Сообщение # 72
Группа: Модераторы
Сообщений: 1576
Статус: Offline
Продолжаю.
3.Любая наука ( в том числе историческая) – это теоретическое объяснение определенных фактов, процессов, отношений. То есть, если кто-то просто описывает исторические факты, это не историк, а летописец. Такая работа не предполагает никакой специальной подготовки. Достаточно уметь писать и наблюдать. Все науки возникают не просто из праздного любопытства, а имеют определенное практическое значение и функции. В частности, функциями ист. науки есть идеологическая, мировоззренческая, критическая, регулятивная, нациостроительная и т.д. Если те или иные работы не выполняют этих функций, это просто псевдоисторическая писанина. Или, наоборот, они имеют определенные деструктивные функции. В частности, работы Фоменко И К. призваны (понимают они это или нет) подорвать историческое сознание русского этноса, выработать определенные антизападные тенденции в российском обществе, повернуть его в сторону так называемого «евразийства» и т.д. Про это целую статью можно написать.
4. Да, Фоменко – профессор по математике. Вот и пускай занимается своими профессиональными исследованиями. Интересно, как бы «физики» отнеслись к тому, что филологи пишут статьи по химии, а историки проводили бы исследования по акустике!
5. Изучение артефактов – это объект не для ист. науки, а именно археологии. А насчет того, что мы определяем время происхождения человека, то поверьте, это вопрос не науки, а веры.
Хорошо знаю я методы работы доблестных археологов. Им ничего не стоит добавить и отнять несколько столетий туда и обратно. Никто же ничего им возразить не сможет! Можно выдумывать все, что угодно.
6. Любая наука не может В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ ОБЪЕКТИВНОЙ. Ведь для этого нужно, чтоб субъект познания полностью «слился» с объектом. Вы себе можете представить такую картину??? Это лишь идеал, к которому нужно стремиться, но на практике этого достигнуть НЕВОЗМОЖНО. Кстати, это характерно и для представителей так называемых «точных» наук. Вспомните, какими были знания человечества с биологии, географии, химии, физике еще лет 200 назад. И как сейчас даже школьники смеются над их теориями.
7. Гуманитарные науки используют так называемые «качественные» методы исследования (то есть единство логического и исторического принципов, компаративный метод и т.д.), социология – использует широко статистические (количественные) методы. Хотя сейчас наблюдается и взаимозаимствование.
8. В свое время я внимательно читал работы этих «новаторов». Сейчас пересмотрел фильм, представленный Женей. Выводы такие. Наши «революционеры» от истории используют такие методы манипуляции сознанием: 1) делается какое-то «смелое» утверждение. Например, в 16 веке в Западной Европе опасались монгол (татар). Причем, в качестве доказательства приводится малоизвестный документ (который вообще может быть придуман). Потом начинаются псевдонаучные «рассуждения» и в конце концов делается вывод: оказывается «монголы (татары) – это русские»; 2) цитируется в отрыве от контекста тот или иной известный источник, а потом делаются «логические» выводы и спекуляции; 3) использование различных картинок, схем, таблиц придает этим выводам как бы дополнительную достоверность, но никто же не проверял подлинность всего этого материала.

Опровергать эти работы просто невозможно. Разве вообще можно опровергать мифологические схемы? В них можно или верить, или не верить.

Сообщение отредактировал recluse - Воскресенье, 20.02.2011, 22:16
 
букварь Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 23:13 | Сообщение # 73
Группа: Проверенные
Сообщений: 631
Статус: Offline
Quote (recluse)
В частности, функциями ист. науки есть идеологическая, мировоззренческая, критическая, регулятивная, нациостроительная и т.д. Если те или иные работы не выполняют этих функций, это просто псевдоисторическая писанина. Или, наоборот, они имеют определенные деструктивные функции.

Это то как раз и напоминает "работу на заказ" Кому нужны идеологические бредни? Угадайте с 3 раз.
Quote (recluse)
В частности, работы Фоменко И К. призваны (понимают они это или нет) подорвать историческое сознание русского этноса, выработать определенные антизападные тенденции в российском обществе, повернуть его в сторону так называемого «евразийства» и т.д.

Уж чего чего, а антизападных тенденций у нас и без Фоменко хватает!!! Этакий ура-патриотизм на бытовом, да и на правительственном уровне очень сильно раздражает. Ладно, если бы были к этому предпосылки, а то ведь всё голословно: нац. проекты, Сколково, оппозиция - враги народа и.т.д.
Quote (recluse)
Изучение артефактов – это объект не для ист. науки, а именно археологии.

А когда это археология перестала быть частью исторической науки? Кто и когда произвёл это "разделение"?
Quote (recluse)
Любая наука не может В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ ОБЪЕКТИВНОЙ. Ведь для этого нужно, чтоб субъект познания полностью «слился» с объектом.

Наоборот, со стороны и с прошествием времени всё видится гораздо беспристрастней.
Quote (recluse)
Вспомните, какими были знания человечества с биологии, географии, химии, физике еще лет 200 назад. И как сейчас даже школьники смеются над их теориями.

Глубокое заблуждение!!! Я не вижу причин считать современных учёных умнее Ньютона, Галилея, Фарадея или Ломоносова. Если слесарь, работая на заводе, имеет отношение к производству автомобиля, то это не значит, что он "круче" мастерового древности, который делал телеги... То же самое и учёные. Назовите мне современных "гениев науки" равных вышеперечисленным...
 
recluse Дата: Понедельник, 21.02.2011, 00:00 | Сообщение # 74
Группа: Модераторы
Сообщений: 1576
Статус: Offline
1. Есть такое понятие в науке как "парадигма". Термин Куна. Каждый ученый работает в определенной парадигме. Любое историческое произведение (хотят этого авторы или нет) имеет определенный идеологический подтекст. И это абсолютны не бредни. Даже прокоммунистические историки создавали вполне качественные работы. Просто писали с точки зрения марксистской парадигмы. Да и сейчас, по большому случаю работы пишутся на заказ. Только заказ не партийный, а рыночный или общественный.
2. Вот-вот, а я о чем. И подобные работы антизападную истерию подстегивают. А теперь подумайте тоже, кому это выгодно? Где был Фоменко и его произведения лет 20 назад. И почему именно сейчас его так "раскручивают".
3. Понятия беспристрастность и объективность - это совсем разные категории. Мы можем нейтрально и беспристрастно изучать, скажем, историю Австралии или Канады. Но я сильно сомневаюсь, что наше знание будет объективным.
4. Речь идет не о конкретных ученых, а о тех теориях, которые они создавали в свое время и отвечают ли они требованиям современной науки.
 
page Дата: Понедельник, 21.02.2011, 00:26 | Сообщение # 75
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
Quote (recluse)
Любая наука ( в том числе историческая) – это теоретическое объяснение определенных фактов, процессов, отношений
может все таки практимческое wink (ну в крайнем случае логическое ) как в жизни часто бывает -теоретически мы можем все ,а практически ничего !
Доказательства теории -вот на мой взгляд главное предназначение науки ,но это лично мое мнение .
Quote (recluse)
о есть, если кто-то просто описывает исторические факты, это не историк, а летописец. Такая работа не предполагает никакой специальной подготовки
Согласен .

Quote (recluse)
Все науки возникают не просто из праздного любопытства,
А почему нет ? Как раз из любопытства люди порой тратят всю свою жизнь ,что бы докопаться ло истины ,и становятся учеными ! Все мы родом из детства ... только одни посмотрят на радугу и все ,другие захотят прочитать о ней ,причины возникновения , а третьи захотят посчитать количество цветов - так, из праздного любопытства wink
Quote (recluse)
В частности, функциями ист. науки есть идеологическая, мировоззренческая, критическая, регулятивная, нациостроительная и т.д. Если те или иные работы не выполняют этих функций, это просто псевдоисторическая писанина
ВАЛЕРА ,ДА ,ЧТО Ж Я НЕ СОГЛАШАЮСЬ ,ВСЮ ДОРОГУ С ТОБОЙ , biggrin как то не удобно ...ты уж извини ,но в споре, говорят иногда, рождается истина wink нет ,я конечно понимаю ,что все вышеперечисленные функции очень желанны для церковных служителей ,для бездарных правителей ,что, возможно ,способствует ,как ты говоришь -нациостроению! (слово то какое ...) Но судя за последние 100 лет ,не будем погружаться глубже ,как раэ эти, вышеперечисленные тобой ,функции и сделали историческую науку, мягко говоря ,"посмешищем " smile Сначала рухнула Империя , включили идеологическую функцию ,видимо для "нациостроительной "цели ;)- снова крах ! Да ,что ж такое ? Cейчас видимо наступает время критической функции замешанной на всеобщем регулятивно -мировоззренческом подходе .. surprised думаю ,не нужно быть Вангой ,что бы предвидеть будущие такой исторической науки ,с такими функциями -полная потеря государственности ! Вообще на данный момент у нас на первом месте не историческая наука ,а историческая болтология
Quote (recluse)
Вспомните, какими были знания человечества с биологии, географии, химии, физике еще лет 200 назад. И как сейчас даже школьники смеются над их теориями.
Ну ,я бы так окончательно не сравнивал интеллект наших школьников с уровнем плинтуса biggrin
Но я думаю ,что будущее за такими ,как Фоменко ,Носовский,Панарин ...хватит "лепить горбатого" - это уже ни в какие ворота не лезет - если знаем -ничтожество мы ,если верим -сильны бесконечно !!!

Добавлено (20.02.2011, 23:26)
---------------------------------------------

Quote (page)
Где был Фоменко и его произведения лет 20 назад
делом занимался -это "Аватар "можно снять за год , а на научный фильм порой и 20 лет не срок . Да и не всплывал он ,так как никогда и не тонул ! wink


Long Live Rock'n'Roll !!!
 
xoxol1965 Дата: Понедельник, 21.02.2011, 00:33 | Сообщение # 76
Группа: Модераторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
Quote (recluse)
Фоменко – профессор по математике. Вот и пускай занимается своими профессиональными исследованиями

Как я понял, Фоменко и Носовский не собирались заниматься историей. Они, как МАТЕМАТИКИ, подвергли сомнению хронологию Скалигера, на которой и держится вся история. А сомнения возникли при решении задач чисто математических. И не они виноваты, что историки отмахнулись от этого. Пришлось самим проверять свои предположения (простите за тафтологию). Вот тут и началось...
 
recluse Дата: Понедельник, 21.02.2011, 01:09 | Сообщение # 77
Группа: Модераторы
Сообщений: 1576
Статус: Offline
1. Наука и практика - это все же разные вещи. Поэтому и появилось известное изречение, что наука не должна отрываться от практики.
2. Согласен, что из праздного любопытства люди хотят почитать ту или иную научную книгу или познакомиться с той или иной теорией, но будет ли такой человек заниматься наукой - это большой вопрос. К тому же каждый ученый создает свои работы с определенной целью, т.е. хочет и надеется, что они имеют определенные функции (познаватальные, интеллектуальные и т.д.).
3. Истина в споре никогда не рождается. Да и вообще разве можно рассуждать об истине в условиях постиндустриального общества? Вопрос Понтия Пилата "Что есть истина?" есть риторическим и никто на него оптимальный ответ дать не в состоянии.
4. Посмешищем историческую науку сделали дилетанты, вообразившие себя великими знатоками истории, которые на этом пытались заработать себе политический капитал.

А тут, Сергей, ты правильно подметил. Если дальше будут внедрять в головы людей разные псевдоисторические мифологии ( и не только фоменковскую, их много есть), это может привести к самым серьезным последствиям. Впрочем, это не только проблема Украины или России, это серьезная опасность для всей Европы. Подрыв и уничтожение традиционной исторической памяти и сознания - часто встречающееся социальное явление. За ними как правило идут самые негативные последствия.
5. Будущего у подобных мифологий нет. Как только они выполнят свои деструктивные задачи их отбросят за ненадобностью. Подобных примеров много.

Евгений, хронология - это вспомогательная историческая дисциплина. Попытка подменить ист. науку хронологией и привела их к таким мягко скажем сомнительным выводам. Конечно, Скалигер допускал много ошибок и его система неидеальна. Но отбросить 1000 лет из истории Европы (как это сделал Фоменко), ну простите, это просто смешно. Есть же сотни византийских, западноевропейских, арабских хроник об средневековом периоде. Ну как можно приравнивать Карла Великого к Юлию Цезарю?
Все это рассчитано на людей, которые не ориентируются ни в методологии, ни методах ист. науки.

Сообщение отредактировал recluse - Понедельник, 21.02.2011, 01:42
 
санди Дата: Понедельник, 21.02.2011, 12:53 | Сообщение # 78
Группа: Модераторы
Сообщений: 2820
Статус: Offline
Посмотрел фильм. Шарлатанство это ещё мягко сказано . Можно было бы назвать это шарлатанством, если бы было неумелое построение теории. А так на лицо введение в заблуждение зрителей . Сознательное неприятие во внимание одних, отрицание существования других источников по истории, вольная трактовка третих и подмена четвёртых. Это не шарлатанство, это похлеще будет...

На эпиграф в начале фильма , обратили внимание?

Сообщение отредактировал санди - Понедельник, 21.02.2011, 18:42
 
page Дата: Вторник, 22.02.2011, 03:22 | Сообщение # 79
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
Quote (санди)
На эпиграф в начале фильма , обратили внимание?

Вот как раз это и хотят показать авторы -что у нас есть своя история ,намного древняя ,а не та, которую написали для нас немецкие "историки" ...я бы поместил (или добавил ) в качестве эпиграфа слова М .В .Ломоносова : "не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить толь поздно, а откинуть старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут".

Ломоносов тоже, в свое время ,был противником такой "истории "и многие его сверстники обрушивались с критикой в его адрес wink -особенно Миллер,Шлецер,Шувалов, Тауберт , Шумахер .... и им подобные "ученные",даже хотели исключить из Академии ! surprised

В 1747 году Миллер был назначен историографом, то есть официальным историописателем при Академии наук и при императрице Елизавете Петровне. В 1748 году он принял русское подданство, а к следующему году подготовил научную работу "Происхождение народа и имени российского". -во как ! :o. Миллер, вслед за своим старшим коллегой Готлибом Зигфридом Байером (также петербургским" академиком" из немцев,), утверждал, что наименование россияне, а равно и князь Рюрик, с которого, согласно древней летописи, начинается история русской государственности, родом из Швеции. !!!!!! wink Соответствующее место в летописи неясно и оставляет широчайший простор для толкований, чем историки активно пользовались в XVIII веке (особенно приложился г-н Карамзин )и продолжают пользоваться по сей день.!!!!!

Академики Степан Крашенинников, Никита Попов, Василий Тредиаковский и возглавивший борцов с Миллером(Федор Иванович Миллер, бывший Герхард Фридрих Мюллер.),Михаил Ломоносов совместно заявили:
"И тут эти проклятые немцы в Академии принимаются рассуждать, что первые русские князья были фактически завоеватели-шведы и что само название России - шведское..."

" неблагодарный немец "во всей речи ни одного случая не показал к славе российского народа, но только упомянул о том больше, что к бесславию служить может. А напоследок удивления достойно, с какой неосторожностью употребил экспрессию, что скандинавы победоносным своим оружием благополучно себе всю Россию покорили" ...- вот наши ученные не благодарные ! biggrin Немци вместо того ,что бы свою историю писать и служить своему отечеству ,плюнули на него и не пожалели ни сил, ни времени ,старались (за 1000руб в год !)да бы открыть Русским их происхождение ! А тут такая неблагодарность, что скажешь -дикий народ ! wink
(а в конце еще и разжаловали Миллера из академиков в адъюнкты ,правда не надолго -после очередного "труда" о Древней Руси (не угамоный какой ), восстановили ) surprised Мы не злопамятные ,чего уж там .. biggrin

"Отдаю на рассуждение знающим политику, не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить толь поздно, а откинуть старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут. При том также искуснейшим на рассуждение отдаю, что ежели положить, что Рурик и его потомки, владевшие в России, были шведского рода, то не будут ли из того выводить какого опасного следствия". Вот они ,Золотые слова !!!! Браво ,Михайло Васильевич !!! Видимо в ХViii академики позволяли еще возражать wink

"В публичном действии не должно быть ничего такого, что бы российским слушателям было противно и могло бы в них произвести на Академию роптание и ненависть. Но я рассуждаю, что они, слыша в сей диссертации столь новое свое происхождение, на догадках основанное, проименование свое от чухонцев, презрение древних своих историй и частые россиян от шведов разорения, победы, порабощения и опустошения, о которых они прежде не слыхали, конечно не токмо на господина Миллера, но и на всю Академию и на ее командиров по справедливости вознегодуют". Браво,Михайло Васильевич !!!!!! biggrin

В своей "ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ РУСИ" Ломоносов писал:
"Когда вымышленные повествования производят движения в сердцах человеческих, то правдивая ли история побуждать к похвальным делам не имеет силы, особливо ж та, которая изображает дела праотцев наших?
Предпринимая тех описание, твердо намеряюсь держаться истины и употреблять на то целую сил возможность. Великостию сего дела закрыться должно все, что разум от правды отвратить может. Обстоятельства, до особенных людей надлежащие, не должны здесь ожидать похлебства,2 где весь разум повинен внимать и наблюдать праведную славу целого отечества: дабы пропущением надлежащия похвалы — негодования, приписанием ложныя — презрения не произвести в благорассудном и справедливом читателе."

"Множество разных земель славенского племени есть неложное доказательство величества и древности. Одна Россия, главнейшее оного поколение, довольна, к сравнению с каждым иным европейским народом. Но представив с нею Польшу, Богемию, вендов, Моравию, сверх сих Болгарию, Сербию, Далмацию, Македонию и другие, около Дуная славянами обитаемые земли, потом к южным берегам Варяжского моря склоняющиеся области, то есть курландцев, жмудь, литву, остатки старых пруссов и мекленбургских вендов, которые все славенского племени, хотя много отмен в языках имеют, наконец, распростершиеся далече на восток, славено-российским народом покоренные царства и владетельства рассуждая, не токмо по большей половине Европы, но и по знатной части Азии распространенных славян видим".
М В Ломоносов

смею предполагать , Ломоносов ,Крашенинников,Попов,Татищев ...пожали бы руку Фоменко и Носовскому ,Яснину .

Конечно легче всего плыть по течению .. Но и Фоменко и Носовский ,как раз берут за основу летописи , и не подвергают сомнению написанное ,а не согласны с толкованием оных - к примеру место Куликовской битвы ? В чем они не правы ? То же самое по Великому Новгороду - ведь даже взять Киевскую Русь -Владимирский престол был на много "круче" Новгородского , не было Великоновгородской Руси ,была Новгородская Русь ? Конкретных документов на сей счет нет ,больше того , в ПВЛ упоминается договор между Олегом и Византией после очередного набега - 907 года ,это самый древний документ вроде относящийся к времени Новгородской Руси ,но там о ней ни слова !!! да были князья Новгородские ,но они так же считались и Великими князьями Владимирскими одновременно !!!! не Великий князь новгородский , а Великими князьями были только Киевский ,Владимирский и Московский ! Да и города Новгородской земли были названы в честь Владимира Святославича и Ярослава Владимировича -Владимир и Ярославль( и тут Бендера понесло ) biggrin а почему нет ? wink , географическое положение которых, на самом деле оправдано с точки зрения подати(рэкета) - так может все таки Фоменко прав ? wink
Может тот Великий Новгород на Волхове не такой уж и великий ... wink Почему мы должны безоговорочно верить Скалигеру ,а доводы своих соотечественников категорически отвергаем .


Long Live Rock'n'Roll !!!

Сообщение отредактировал page - Вторник, 22.02.2011, 13:00
 
санди Дата: Вторник, 22.02.2011, 19:49 | Сообщение # 80
Группа: Модераторы
Сообщений: 2820
Статус: Offline
Quote (page)
смею предполагать , Ломоносов ,Крашенинников,Попов,Татищев ...пожали бы руку Фоменко и Носовскому ,Яснину .

Ломоносов бы не пожал. И в прямом и в переносном смысле. Во первых в научных кругах того времени было не принято пожимать руки подобно работникам, купцам и торговцам, а во вторых сам Михайло Ломоносов был крайне противоположного взгляда с Фоменко. При желании можете поискать его взгляды на борьбу Руси с Золотой Ордой, хотя бы вот здесь:
Доступно только для пользователей
Он думал, что славяне произошли от смешения сарматов и чуди. Кроме этого описывает вкратце по именам деяния князей Новгородских, Киевских и Московских, навалу Батыеву, и борьбу Руси с Ордой.
А здесь я предлагаю вашему вниманию стихотворную часть его произведений.

М.В. Ломоносов. Тамира и Селим

Краткое изъяснение

В сей трагедии изображается стихотворческим вымыслом позорная погибель гордого Мамая царя Татарского, о котором из российской истории известно, что он, будучи побежден храбростию московского государя, великого князя Димитрия Иоанновича на Дону, убежал с четырьмя князьми своими в Крым, в город Кафу, и там убит от своих. В дополнение сего представляется здесь, что в нашествие Мамаево на Россию Мумет царь Крымский, обещав дочь свою Тамиру в супружество Мамаю, послал сына своего Нарсима с некоторым числом войска на вспоможенне оному. В его отсутствие Селим, царевич Багдатский, по повелению отца своего перешед через Натолию, посадил войско на суда, чтобы очистить Черное море от крымских морских разбойников, грабивших багдатское купечество. Сие учинив, приступил под Кафу, в которой Мумет, будучи осажен и не имея довольныя силы к сопротивлению, выпросил у Селима на некоторое время перемирия, в том намерении, чтобы между тем дождаться обратно с войском сына своего Нарсима. После сего перемирия в перьвый день следующее происходит в Кафе, знатнейшем приморском городе крымском, в царском доме.

Действующие лица
Мумет, царь Крымский.
Мамай, царь Татарский.
Тамира, царевна Крымская, дочь Муметова.
Селим, царевич Багдатский.
Нарсим, царевич Крымский, брат Тамирин.
Надир, брат Муметов.
Заисан, визир Муметов.
Клеона, мамка Тамирина.

Так царства, что цвели во славе многи веки,
Упали тягостью поверженных врагов.
Нарочно бог во тьме грядущее скрывает,
Чтоб смертных гордые советы разорить.
Мамай поля свои людьми опустошает,
Дабы их трупами Российский край покрыть.
Насильна власть стоять не может долговечно.
Кто гонит одного, тот всякому грозит.
Россию варварство его бесчеловечно
Из многих областей в одну совокупит.

С придонских, государь, полей я от Нарсима
К тебе приятную несу поспешно весть,
Что к радости твоей и к утешенью Крыма
Велику заслужил он храбростию честь.
Побитых кровию Непрядвы ток сгустился,
И грабят росской стан херсонские полки,
И, ранами покрыт, от бою уклонился
Димитрий, бегая Нарсимовой руки.
Одно несчастие Мамая сокрушает,
Что сильный Челубей пронзен в крови лежит,
Лежит и поля часть велику покрывает!
Но нам последуя победа уж гремит.
Оставшим россам путь пресечен к бегу Доном,
Или в бою падут, или дадутся в плен.
Мамаю малым толь людей своих уроном
Пространный север весь под область покорен.

Внезапно шум восстал по воинству везде.
Как туча бурная ударив от пучины,
Ужасной в воздухе рождает бегом свист,
Ревет и гонит мглу чрез горы и долины,
Возносит от земли до облак легкой лист,
Так сила росская, поднявшись из засады,
С внезапным мужеством пустилась против нас;
Дождавшись таковой в беде своей отрады,
Оставше воинство возвысило свой глас.
Во сретенье своим россияне вскричали,
Великой воспылал в сердцах унывших жар.
Мамаевы полки, увидев, встрепетали,
И ужас к бегствию принудил всех татар.
Убивцы от меня для страху удалились.
Я кверьху смутные возвел свои глаза.
Тогда над росскими полками отворились
И ясный свет на них спустили небеса.
Ударил гром на нас, по оных поборая.
И подал знак, что бог на помощь им идет!
Глазами я искал и не нашел Мамая;
С бегущими и сам побег ему вослед.
Внимая страшный стон, с холма я оглянулся;
Какую пагубу увидел наших сил!
Увидел купно всех попранных, ужаснулся!
Мамаю отомстить за всё я зло спешил.

Полный текст для любопытных здесь:
Доступно только для пользователей

Вообще-то для России менять свой взгляд на историю не впервой. Можно было бы сказать, что меня удивляет подобное желание россиян потерять часть своей истории, как трагической так и героической. Но так как это происходит постоянно, стало быть в этом нет ничего удивительного. За последние 20 лет это уже произошло дважды и вполне возможно грядёт третее изменение, раз "за такими как Фоменко будущее"...
Если не было ига, значит не было битвы на реке Калке, значит не было героической обороны Козельска и других городов, значит не было Куликовской битвы выигранной у превосходящих сил талантом князя Дмитрия Ивановича ставшего после победы именоваться Донским, и битвы на реке Вожже, значит не было сожжения Москвы и её восстановления, и так далее...
В 1917 отменили Бога, в 1958 осудили культ личности, в 1991 реабилитировали царскую семью, а сейчас мы смотрим российские сериалы про то как НКВДшники и особисты выиграли Великую Отечественную Войну.

Смотрим фоменковский фильм:
Крытые ворота золотом в Киеве в 17 столетии - нонсенс.
Карта , как утверждается сделана в Париже 1670 года с тщательно прорисованными Камчаткой, Чукоткой, устьями рек Иртыш, Обь, Лена, с побережьем Северного Ледовитого Океана, с полуостровами Ямал и Таймыр. Посмотрите и сравните карты аналогичного периода. Работа над фильмом пахнет топором.
Так же доказывается , что татары в книгах и на иконах не похожи на татар и что это русские. Позвольте, а что, русские в книгах на русских на иконе там похожи?
Доказывется, что есть сведения о том что монголы - христиане , а русские по подобию с Никитиным мусульмане. И что сибирские и дальневосточные территории были "искони" российскими.
Значит не было Ермака, Дежнева, не было экспедиции Хабарова, не было экспедиции под предводительством Беринга. Что ж там открывать, если они искони российские и Русь равняется Тартарии?
Доказывается, что не обнаружено монгольских городов в Сибири , а русские города 13-14-15-первой половины 16 столетий там обнаружены?
Доказывается, что монголы не имели письменности, не сохранилось памяток по их истории их надписей.
Приводите этих искателей ко мне , покажу.
Доказательство строится на том, что душевно больной человек в Германии боялся монгол, а московский посол не понимает о каких татарах его спрашивают. Так на тот момент были уже крымские, нугайские, яицкие, казанские... Действительно не понятно.

Вовсе ничего удивительного нет, в том, что люди в России отказываются от своей истории. Это было дважды только за последние двадцать лет. А сколько ещё будет...

Теперь вернёмся к эпиграфу. Он взят из книги Джорджа Оруэлла "1984" и вырывать его из контекста книги по меньшей мере ошибочно. Антиутопия описанная в книге сообщает о тоталитарном государстве с принятыми на государственном уровне лозунгами "Война - это мир, Свободы - это рабство, Незнание - Сила". Используемым эпиграфом авторы фильма показывают, что государство должно управлять взглядами своих граждан на собственную историю, самосознание, вероисповедание. Чем авторы фильма и пытаются заниматься.

Сообщение отредактировал санди - Среда, 23.02.2011, 00:09
 
Форум » Околомузыкальный форум » Разное » Вопросы истории, хронологии и этногенеза
Страница 8 из 27«126789102627»
Поиск: