|
Вопросы истории, хронологии и этногенеза
|
|
| букварь |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 01:55 | Сообщение # 61 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Статус: Offline |
Я думаю, что термин "язычество" мы воспринимаем неправильно. Древние славяне не были язычниками. Они верили в единого Бога - Вышня. А насчёт "Книги Велеса": я не имел ввиду сами дощечки. Понятно, что они могли и не сохранится. Я имел ввиду содержание самой книги. Мне кажется, что есть в ней нечто, какой-то особый "дух", который подделать нельзя. Искренность какая-то... Можно сравнить с музыкой, мы же чувствуем, какая музыка настоящая, а какая фуфло грубо говоря. Я наверное нескладно выражаю свои мысли... Так вот, хочу возразить Валерию насчёт прерогативы письменных источников. Что же получается, если нет записей в хрониках и летописях, то значит всего того, что не записано летописцами, не было и не могло быть? Я с этим не согласен. История вообще субъективная наука, если вообще её можно отнести к науке. Это в математике всё ясно, там никакая идеология не мешает. Взять даже события недавнего прошлого. Например, Вторую мировую войну. Наверняка имеются сотни вариантов "истории Второй мировой". В Германии видят события иначе, чем у нас, в США совсем по-другому, а из Аргентины вообще ещё более по-другому. Что уж говорить о преданиях старины глубокой... Мы тут тем более не на научной конференции историков, где меня бы уже освистали и подвергли обструкции. Научные круги очень консервативны и неприемлют ничего такого, что пошатнуло бы их "незыблемое" и "непогрешимое" мнение.
Сообщение отредактировал букварь - Воскресенье, 20.02.2011, 01:55 |
| |
|
|
| page |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 05:53 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline |
Quote (recluse) Главный принцип работы любого историка - это опора на опубликованные или неопубликованные письменные источники. Без них никуда.
Quote (recluse) В условиях пост-индустриального общества и кризиса национальных государств
это ,я так понимаю ,в результате всеобщей деградации ?Quote (recluse) историческая наука просто теряет свои предыдущие функции. Quote (xoxol1965) Вот и появляются всякие Фоменко
Quote (recluse) Они отбрасывают главный принцип исторической науки - опору на источники, начинают их подменять археологическими находками  ) но благодаря археологическим находкам и исследованием мы уже определяем возраст ЧЕЛОВЕКА 1.5 млн лет +_ а не 10-12000 .И для каждого ученного ,а Фоменко без сомнения таковым является ,размышления и поиск истины ,объективность -это и есть главные критерии познания . Почему мы должны беспрекословно верить .какому то монаху ,описывающему события 300-400 летней давности и при этом называть шарлатаном профессора математики !  Quote (recluse) Очень любят рассуждать, забывая, что для изучения исторического процесса применение количественных показателей просто неприемлемо, ведь история - это качественная, а не количественная наука, гуманитарная, а не социальная. Quote (recluse) придуманными летописями вроде "Велесовой книги", написанной в 20 веке. Очень любят рассуждать
что сказать ? Наверное Валера здесь прав ....кто написал ? когда ? У каждого народа (этноса) есть свои "святые "книги - для Юго-Восточной и Восточной Азии -"Тхеравада" и" Махаяну"
,у арабов "Коран" у евреев -"Талмуд", у других народов ,кто отказался от своей веры -"Библия"( хоть и написанная для еврейского народа ... ) ... чем славяне хуже ? Пускай и у нас будет своя ,а не чужая - "Велескнига " ничего плохого там не написано ..да и нового тоже Главное ,что бы она была одна и бесплатно !!!!Согласен с Андреем .
Long Live Rock'n'Roll !!!
Сообщение отредактировал page - Воскресенье, 20.02.2011, 06:01 |
| |
|
|
| recluse |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 09:17 | Сообщение # 63 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1944
Статус: Offline |
1. Если источников нет, тогда все спекуляции и рассуждения будут на уровне мифов. Можно писать и говорить все что угодно. Никто опровергнуть все равно ничего не сможет.
2. Историческая наука и историография возникли тогда, когда нужно было обосновать существование национальных государств. В частности, не было государств у поляков, чехов, словенцев, украинцев и др. в это время, поэтому и создавались национальные историографические школы. А для "государственных" народов ист. наука должна была обосновать место этих государств в геополитическом пространстве.
Продолжу попозже, поскольку бегу на работу.  |
| |
|
|
| санди |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 10:09 | Сообщение # 64 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3079
Статус: Offline |
Quote (букварь) Что же получается, если нет записей в хрониках и летописях, то значит всего того, что не записано летописцами, не было и не могло быть? Я с этим не согласен. Увы и ах. В древности, снять кино было проблематично. Технологии отставали. Остаются те источники которые несут наибольшее количество информации. Понятно, что ко всем источникам необходимо относится критически. Наиболее информационными являются письменные. Так что... Quote (букварь) Мы тут тем более не на научной конференции историков, где меня бы уже освистали и подвергли обструкции. Что то не припомню, что бы на научных конференциях свистели. Quote (букварь) Научные круги очень консервативны и неприемлют ничего такого, что пошатнуло бы их "незыблемое" и "непогрешимое" мнение. отнюдь, научные круги бывают настолько "прогрессивными", что начинают подыгрывать политическим силам для утверждения мирового господства. Взять ту же Германию. Quote (page) скорее она не "функции "свои теряет , а просто не выносит никакой критики ,так ,как не соответствовала своему названию -НАУКЕ ! Ведь наука ,как раз и должна в первую очередь заниматься исследованием ,поиском истины ,а не переписыванием "Житие " и выдавать желаемое за действительное ,и мне кажется ,что "историческая наука " только начинает делать свои реальные шаги во второй половине ХХ века .И как только появляются ревизионисты ,которые на самом деле хотят разобраться ,которые ставят под сомнения исторические догмы ,мы тут же набрасываемся со словами Ревизионисты появились не только-только. Взять того же Лоренцо Валлу написавшего "О подложности Константинова Дара". И те исторические сведения , которые опубликованы в учебниках (общепринятые) поддавались ревизии раньше. Это имело как позитивное значение, так и негативное.
Это твоё высказывание о задании исторической науки, вернее его часть, можно отнести к разряду позитивистских. Во второй половине 19 века появилось такое понимание (мнение, теория, способ мышления), что можно создать универсальную историю, объемлющую всё и на все вопросы отвечающую. Наверное, критикой позитивистского взгляда на историю может быть вот это: Quote (букварь) История вообще субъективная наука, если вообще её можно отнести к науке. Это в математике всё ясно, там никакая идеология не мешает. Взять даже события недавнего прошлого. Например, Вторую мировую войну. Наверняка имеются сотни вариантов "истории Второй мировой". В Германии видят события иначе, чем у нас, в США совсем по-другому, а из Аргентины вообще ещё более по-другому. Что уж говорить о преданиях старины глубокой... (Фильм ещё качаю. я о нём не забыл)
Сообщение отредактировал санди - Воскресенье, 20.02.2011, 19:58 |
| |
|
|
| page |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 11:14 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline |
Quote (recluse) 2. Историческая наука и историография возникли тогда, когда нужно было обосновать существование национальных государств. В частности, не было государств у поляков, чехов, словенцев, украинцев и др
Quote (санди) Ревизионисты появились не только-только.
Quote (санди) Это твоё высказывание о задании исторической науки наверное можно отнести к разряду позитивистских.
Фильм конечно правильный ,спасибо за подсказку ! Трудно даже ,что то возразить Фоменку . Интересно ,как он аргументирует доводы по поводу монголо -татар ? Несколько лет назад я с ним по этому вопросу не совсем соглашался
Long Live Rock'n'Roll !!!
Сообщение отредактировал page - Воскресенье, 20.02.2011, 11:22 |
| |
|
|
| букварь |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 11:49 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Статус: Offline |
Quote (page) у других народов ,кто отказался от своей веры -"Библия"( хоть и написанная для еврейского народа ... )
Сергей, полностью поддерживаю!!! |
| |
|
|
| санди |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 12:27 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3079
Статус: Offline |
Quote (page) жаль ,что об этом не знал Геродот Геродота называют отцом истории, но до создания исторической науки как системы с методами и подходами , было ещё очень далеко. К тому же если читал его историю, то согласишься , что Эрих фон Деникен там отдыхает. |
| |
|
|
| page |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 13:04 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline |
Quote (санди) но до создания исторической науки как системы с методами и подходами , было ещё очень далеко Добавлено (20.02.2011, 12:04)
---------------------------------------------
Quote (санди) К тому же если читал его историю, то согласишься , что Эрих фон Деникен там отдыхает. smile
Long Live Rock'n'Roll !!!
Сообщение отредактировал page - Воскресенье, 20.02.2011, 13:07 |
| |
|
|
| букварь |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 18:49 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Статус: Offline |
А я всё жду про печенегов и про половцев. Саша, отзовись... |
| |
|
|
| санди |
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 18:57 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3079
Статус: Offline |
Андрей, мне до сих пор булгары не дались. К тому же у нас впереди Куликовская битва. Ещё не посмотрел. |
| |
|
|
