Вопросы истории, хронологии и этногенеза
|
|
санди |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 17:13 | Сообщение # 111 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3079
Статус: Offline |
Это перечень князей направлявшихся в Орду: Хронологический и именной перечень русских князей, посещавших Орду с 1242 по 1430 год. * 1243 — Ярослав Всеволодович Владимирский, Константин Ярославич (в Каракорум). * 1244—1245 — Владимир Константинович Углицкий, Борис Василькович Ростовский, Глеб Василькович Белозёрский, Василий Всеволодович, Святослав Всеволодович Суздальский, Иван Всеволодович Стародубский. * 1245—1246 — Даниил Галицкий. * 1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде). * 1246 — Ярослав Всеволодович (в Каракорум на интронизацию Гуюка) (отравлен). * 1247—1249 — Андрей Ярославич, Александр Ярославич Невский в Золотую Орду, оттуда в Каракорум (наследство). * 1252 — Александр Ярославич Невский. * 1256 — Борис Василькович Ростовский, Александр Невский. * 1257 — Александр Невский, Борис Василькович Ростовский, Ярослав Ярославич Тверской, Глеб Василькович Белозёрский (интронизация Берке). * 1258 — Андрей Ярославич Суздальский. * 1263 — Александр Невский (умер по возвращении из Орды) и его брат Ярослав Ярославич Тверской, Владимир Рязанский, Иван Стародубский. * 1268 — Глеб Василькович Белозёрский. * 1270 — Роман Ольгович Рязанский (убит в Орде). * 1271 — Ярослав Ярославич Тверской, Василий Ярославич Костромской, Дмитрий Александрович Переяславский. * 1274 — Василий Ярославич Костромской. * 1277—1278 — Борис Василькович Ростовский с сыном Константином, Глеб Василькович Белозёрский с сыновьями, Михаил и Фёдор Ростиславовичи Ярославские, Андрей Александрович Городецкий. * 1281 — Андрей Александрович Городецкий. * 1282 — Дмитрий Александрович Переяславский, Андрей Александрович Городецкий. * 1288 — Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий. * 1292 — Александр Дмитриевич, сын вел кн. Владимирского. * 1293 — Андрей Александрович Городецкий, Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий, Михаил Глебович Белозёрский, Фёдор Ростиславович Ярославский, Иван Дмитриевич Ростовский, Михаил Ярославич Тверской. * 1295 — Андрей Александрович с женой, Иван Дмитриевич Переяславский. * 1302 — Вел. кн. Андрей Александрович, Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский и его младший брат. * 1305 — Михаил Андреевич Нижегородский. * 1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде). * 1309 — Василий Брянский. * 1310 — сын Константина Борисовича Углицкого. * 1314 — Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский. * 1317 — Юрий Данилович Московский, Михаил Ярославич Тверской и его сын Константин. * 1318 — Михаил Ярославич Тверской (убит в Орде). * 1320 — Иван I Калита, Юрий Александрович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи Тверской. * 1322 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Юрий Данилович. * 1324 — Юрий Данилович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Михайлович Тверской, Иван I Калита, Константин Михайлович. * 1326 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Новосильский (оба убиты в Орде). * 1327 — Иван Ярославич Рязанский (убит в Орде). * 1328 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской. * 1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде). * 1331 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской. * 1333 — Борис Дмитриевич. * 1334 — Фёдор Александрович Тверской. * 1335 — Иван I Калита, Александр Михайлович. * 1337 — Сын Александра Михайловича Тверского Фёдор послан заложником, Иван I Калита, Симеон Иванович Гордый. * 1338 — Василий Дмитриевич Ярославский, Роман Белозёрский. * 1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (убиты в Орде), Иван Иванович Рязанский (Коротопол) и его братья Семён Иванович, Андрей Иванович. * 1342 — Симеон Иванович Гордый, Ярослав Александрович Пронский, Константин Васильевич Суздальский, Константин Тверской, Константин Ростовский. * 1344 — Иван II Красный, Симеон Иванович Гордый, Андрей Иванович. * 1345 — Константин Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский. * 1347 — Симеон Иванович Гордый и Иван II Красный. * 1348 — Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский. * 1350 — Симеон Иванович Гордый, его брат Андрей Иванович Московский, Иван и Константин Суздальские. * 1353 — Иван II Красный, Константин Васильевич Суздальский. * 1355 — Андрей Константинович Суздальский, Иван Фёдорович Стародубский, Фёдор Глебович и Юрий Ярославич (спор о Муроме), Василий Александрович Пронский. * 1357 — Василий Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский. * 1359 — Василий Михайлович Тверской с племянником, князья Рязанские, князья Ростовские, Андрей Константинович Нижегородский. * 1360 — Андрей Константинович Нижегородский, Дмитрий Константинович Суздальский, Дмитрий Борисович Галицкий. * 1361 — Дмитрий Иванович (Донской), Дмитрий Константинович Суздальский и Андрей Константинович Нижегородский, Константин Ростовский, Михаил Ярославский. * 1362 — Иван Белозёрский (отнято княжество). * 1364 — Василий Кирдяпа, сын Дмитрия Суздальского. * 1366 — Михаил Александрович Тверской. * 1371 — Дмитрий Иванович Донской (выкупил сына Михаила Тверского). * 1372 — Михаил Васильевич Кашинский. * 1382 — Михаил Александрович Тверской с сыном Александром, Дмитрий Константинович Суздальский прислал двух сыновей — Василия и Симеона — заложниками, Олег Иванович Рязанский (ищет союза с Тохтамышем). * 1385 — Василий I Дмитриевич (в заложники), Василий Дмитриевич Кирдяпа, Родослав Олегович Рязанский отпущены домой, Борис Константинович Суздальский. * 1390 — Симеон Дмитриевич и Василий Дмитриевич Суздальские, ранее державшиеся в заложниках в Орде семь лет, вновь вызваны. * 1393 — Симеон и Василий Дмитриевич Суздальские вновь вызваны в Орду. * 1402 — Симеон Дмитриевич Суздальский, Фёдор Олегович Рязанский. * 1406 — Иван Владимирович Пронский, Иван Михайлович Тверской. * 1407 — Иван Михайлович Тверской, Юрий Всеволодович. * 1410 — Иван Михайлович Тверской. * 1412 — Василий I Дмитриевич, Василий Михайлович Кашинский, Иван Михайлович Тверской, Иван Васильевич Ярославский. * 1430 — Василий II Тёмный, Юрий Дмитриевич. |
|
|
|
xoxol1965 |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 17:17 | Сообщение # 112 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 460
Статус: Offline |
И что? |
|
|
|
санди |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 17:33 | Сообщение # 113 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3079
Статус: Offline |
Это о судебной системе в Золотой Орде. Судебная власть в Золотой Орде, как и в других государствах, не была отделена от административной. Хан, другие государственные органы и должностные лица сами осуществляли правосудие по всем делам — уголовным, гражданским и пр. Однако в связи с неуклонной исламизацией Золотой Орды в конце XIII — начале XIV в. были учреждены исламские суды кадиев во главе с верховным кадием государства. Эти суды рассматривали главным образом дела, связанные с нарушением требований Корана, т.е. религиозные и брачно-семейные. Кроме того, в городах для разбора гражданских дел назначались специальные судьи-яргучи. Кадии и яргучи взимали со спорящих сторон официальные пошлины, а также прибегали к произвольным поборам. У кочевых народов Золотой Орды существовали традиционные суды родовых старейшин — биев. Это об системе отношений Русь- Орда: Отношения с Русью. После опустошительных завоеваний ханов Бату и Берке русские княжества на длительный срок попали в вассальную зависимость от золотоордынского хана. Установилось жесточайшее монгольское иго. Отношения вассалитета не были закреплены каким-либо договором, а были просто продиктованы завоевателем. Русские князья должны были утверждаться на княжение в Орде, получая от хана ярлык. Князья владимирские получали от хана особый ярлык. Сажали на престол великого князя специальные уполномоченные золотоордынского хана. Получение ханских ярлыков в Орде, а также при вызовах князей в Орду обязательно сопровождалось поднесением богатых подарков. Одной из главных вассальных обязанностей русских княжеств являлась уплата хану дани — десятой части всех доходов с населения княжества. От этого побора была освобождена только русская православная церковь. Кроме того, население должно было предоставлять лошадей и повозки, уплачивать особые торговые и ремесленные пошлины, предоставлять корм (пропитание), удовлетворять требования Орды, ее чиновников. Статья целиком здесь: Доступно только для пользователей |
|
|
|
xoxol1965 |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 17:59 | Сообщение # 114 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 460
Статус: Offline |
Александр, это что за сайт такой? Юридический, или исторический? Ну а теперь поставь себя на место хана Золотой Орды. Ты видишь, что у тебя под боком начинает жиреть и богатеть подвластный орде народ. Строит города, монастыри, церкви (а если церковь не облагалась поборами, то это же замечательный "офшор"), что ты будешь делать: 1 - оставишь все как есть (дань поступает, все нормально) 2 - увеличишь поборы 3 - для профилактики совершишь парочку набегов и разоришь наиболее "лакомые" и представляющие угрозу города. 4 - отдашь ярлык на великое княжение другому Какой вариант тебя устроит? |
|
|
|
санди |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 19:02 | Сообщение # 115 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3079
Статус: Offline |
Есть такая дисциплина в ВУЗах, история права называется. А что сайт не нравится? Могу другие предложить. Вот: Доступно только для пользователей Доступно только для пользователей Доступно только для пользователей Quote (xoxol1965) Какой вариант тебя устроит? на месте завоевателя меня устроит расчлененение общества и свои системы внутри другого государства ослабляющие сопротивление. А это не только междоусобная борьба внутри Руси, но и религиозная система рассматривающая Бога как источник власти на земле. Более того, зачем хану строить систему сбора дани, если она уже существует. Осталось только подчинить её себе. Имеется в виду сбор церковной десятині. Поэтому , хан будет поддерживать религиозные системы оправдывающие его правление. Тем более, драгоценности кушать нельзя, а в степях их хоть и можно обменять, но не по себестоимости. Основные объекты набегов монголо-татар были: люди и стада . Людей в рабство, животных в пищу. Quote (xoxol1965) 3 - для профилактики совершишь парочку набегов и разоришь наиболее "лакомые" и представляющие угрозу города. "парочка" набегов вот: Перечень походов монголо-татар на русские княжества[/b] * 1237—1238: 1237, декабрь: Рязань Старая разрушена монголо-татарами, все население уничтожено; разорено Пронское княжество. 1238, 1 января: разорение города Коломны Бату-ханом, гибель князя Романа, воеводы Иеремея Глебовича и военачальника Кюльхана — младшего сына Чингисхана. 1238, январь—май: монголо-татары опустошают Владимирское, Переяславское (Залесское), Юрьевское, Ростовское, Ярославское, Углицкое и Козельское княжества. * 1239: монголо-татары сжигают Муром. * 1239, март: монголо-татары разоряют Переяславское княжество. * 1239, октябрь—1240, март: монголо-татары разоряют Черниговское княжество. * 1240—1241: 1240: сентябрь—декабрь: монголо-татары разрушают Киев. 1241: монголо-татары разоряют Галицко-Волынское княжество, города Волковыск, Новогрудок, Слоним. * 1242: монголо-татары вторгаются на Волынь. * 1252: «Неврюева рать»: большой отряд татарской конницы под командой Неврюя разбивает княжескую дружину, разрушает Переславль-Залесский и Суздаль. «Татарове же рассунушася по земли… и люди бещисла поведоша до конь и скота, и много зла створиша.» * 1254: победа Даниила Галицкого над ратью Куремсы. * 1258: на границах Галицкого княжества появляется большое войско во главе с Бурундаем, который вынуждает Даниила Галицкого разрушить несколько крепостей и выделить войска для участия в орынских походах на Литву и Польшу. * 1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы. * 1274: первое разорение Смоленского княжества. * 1275: разгром юго-восточной окраины Руси, разорение Курска: «татарове велико зло и велику пакость и досаду створиша христианом, по волостем, по селам дворы грабише, кони и скоты и имение отъемлюще, и где кого стретили, и облупившие нагого пустят.» * 1278: «того же лета приходша татарове на Рязань, и много зла створиша, и отъидоща в свояси». * 1281: большая рать Ковдыгая и Алчидая разрушила Муром и Переславль, разорила окрестности Суздаля, Ростова, Владимира, Юрьева-Польского, Твери, Торжка. * 1282: монголо-татарский набег на владимирские и переяславские земли. * 1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол. * 1285: «князь Елторай Ординский, Темирев сын, приходи ратию на Рязань, и воева Рязань, Муром, мордву, и много зла створиша». * 1287: набег на Владимир. * 1288: набег на Рязань. * 1293: «в лето 6801 Дюден приходил на Русь и плени градов 14 и пожьже», в том числе Муром, Москву, Коломну, Владимир, Суздаль, Юрьев, Переславль, Можайск, Волок, Дмитров, Угличе поле. «Того же лета царевич татарский Тахтамир приеде из Орды на Тверь, и многу тяжесть учини людем». По пути через владимирские земли этот отряд «овех посече, а овех в полон поведе». От Мурома до Твери татары «положиша всю землю пусту». * 1307: поход на Рязанское княжество. * 1310: поход на Брянское княжество. * 1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова. * 1317: разграбление Костромы, вторжение в Тверское княжество. * 1319: поход на Кострому и Ростов. * 1320: набег на Ростов и Владимир. * 1321: набег на Кашин. * 1322: разорение Ярославля. * 1328: после антиордынского восстания монголо-татары разоряют Тверь и города Тверского княжества. * 1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю. * 1334, 1340: поход монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество. * 1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество. * 1347: набег на Алексин. * 1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Битва на реке Войде. * 1367: набег на Нижегородское княжество. * 1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества. * 1375: набег на Кашин. * 1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, поход в Рязанское княжество. * 1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже. * 1379: поход Мамая на Рязань. * 1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва. * 1382: хан Тохтамыш сжигает Москву, погибли десятки тысяч москвичей. * 1391: поход на Вятку. * 1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана. * 1399: набег на Нижегородское княжество. * 1408: татары под предводительством Едигея разоряют Серпухов, окрестности Москвы, Переславль, Ростов, Юрьев, Дмитров, Нижний Новгород, галицкие и белозерские земли. * 1410: разорение Владимира. * 1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плесо. * 1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну. * 1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города. * 1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль. * 1449: разорение южных окраин Московского княжества. * 1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей. * 1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества. * 1468: разорение окрестностей Галича. * 1472: разграбление Алексина армией Ахмата. (и это только зафиксированные летописцами, то есть крупные, а малые были почти ежегодными):Бо
Сообщение отредактировал санди - Понедельник, 28.02.2011, 18:44 |
|
|
|
xoxol1965 |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 19:12 | Сообщение # 116 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 460
Статус: Offline |
Т. е. исходя из твоей логики, разоряя, сжигая и разрушая татары церкви не трогали, а старательно их обходили. Город сгорал, а церкви оставались стоять целехоньки? Набиты золотом и другой утварью.
Сообщение отредактировал xoxol1965 - Воскресенье, 27.02.2011, 19:13 |
|
|
|
санди |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 19:41 | Сообщение # 117 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3079
Статус: Offline |
Женя, я уже отвечал на этот вопрос. Церкви был нанесён колосальный ущерб! В степной и лесостепной зоне в середине 13 столетия храмы были разрушены до основания как и города. К тому же , после первых нападений в середине 13 века изменилась политика Золотой Орды относительно христианской церкви. Ведь, цитирую: "курочку несущую яйца лучше иметь чем зарезанную". Митрополит Кирилл выпросил ярлык духовенству в 1261 году. Первый в монгольское время митрополит Кирилл в самой столице ханов Сарае учредил православную епископию, поставив в нее епископом (в 1261 году) Митрофана, а у хана Менгу-Темира выпросил ярлык духовенству. Еще при первом обложении Руси данью духовенство было освобождено от ее платежа. Хан Менгу в своем ярлыке также освобождает все белое и черное духовенство от всех своих даней и пошлин. Церковные земли и угодья, церковные люди, вощи, книги, иконы и проч. объявлены неприкосновенными; по другому ярлыку хана Узбека митрополиту Потру духовенство освобождено было от всякого ханского суда; все церковные люди подчинены были суду митрополита и притом по всем делам, не исключая уголовных. Всех ярлыков духовенству известно доселе 7. Статья целиком: Доступно только для пользователей О духовных подвигах христианских священников и их мучениях в орде здесь тоже можно найти. |
|
|
|
xoxol1965 |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 19:58 | Сообщение # 118 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 460
Статус: Offline |
Quote (санди) Всех ярлыков духовенству известно доселе 7 Я ж не возражаю против этого. Вот цитата, с приведенного тобою сайта: На деле, однако, практика ханов мало считалась с ярлыками и своей "Ясой". Я же о другом спрашиваю: Quote (xoxol1965) разоряя, сжигая и разрушая татары церкви не трогали, а старательно их обходили. Город сгорал, а церкви оставались стоять целехоньки? Набиты золотом и другой утварью. А ведь разоряли Русь татары на протяжении всего времени пока было иго, не так ли? |
|
|
|
санди |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 20:44 | Сообщение # 119 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3079
Статус: Offline |
Quote (xoxol1965) Т. е. исходя из твоей логики, разоряя, сжигая и разрушая татары церкви не трогали, а старательно их обходили. Извиняюсь, я такого не писал. Это уже ты перекручиваешь. Зато несколько раз писал о том, что в степной и лесостепной зоне... а лесной зоне... к тому же беря во внимание , что крепкие стены городов... к тому же ярлык давал возможность не облагаться десятиной и быть не подвласным суду орды, но от набега мог и не спасти... Ну да ладно, не видно моих букв, наверное.
Сообщение отредактировал санди - Воскресенье, 27.02.2011, 20:58 |
|
|
|
xoxol1965 |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 21:24 | Сообщение # 120 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 460
Статус: Offline |
Не хитри, дружище Я не перекручиваю, а задаю вопрос исходя из твоей логики. Quote (санди) драгоценности кушать нельзя, а в степях их хоть и можно обменять, но не по себестоимости. Основные объекты набегов монголо-татар были: люди и стада. Людей в рабство, животных в пищу. Страдали от набегов, разорения и дани татарской все княжества древней Руси, в степной, или лесостепной зоне- без разницы. Повезло только Новгороду, татары ни разу его не тронули, хотя дань им Новгород платил, одновременно отражая атаки католического запада. |
|
|
|