|
Вопросы истории, хронологии и этногенеза
|
|
| recluse |
Дата: Среда, 01.02.2012, 01:55 | Сообщение # 231 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1940
Статус: Offline |
Все упирается в вопросы методологии и в особенностях законов истории. А то, что они есть, я думаю, здесь никто не сомневается. Иначе весь этот разговор и дискуссия не имеют никакого смысла. Может буду повторяться, но выскажу свои размышления, не вдаваясь в частный вопос о монголо-татарах. Особенностью исторической науки есть обращение именно к письменным документам. Конечно, там может быть написано все, что угодно, включая и прямую фальсьфикацию и ложь. Сколько документов подделали в советскую эпоху!
Так вот задача историков именно и состоит в том, чтоб как можно нейтральнее, и без всяких эмоций собрать, изучить, всесторонне проанализировать эти материалы. Сделать это очень тяжело, скорее всего даже невозможно, ведь иследовватели живые люди, у них тоже есть свои предпочтения, предубеждения, в конце концов и политические симпатии и т.д. Поэтому правильно часто говорят, что "История (как наука, а не процесс), - это политика, обращенная в прошлое". Скажем, если Карамзин был придворным историком Александра I у него была четкая задача - на основе документов показать позитивное значение монгольского ига для развития российской государственности и всячески принизить значение "норманского фактора". В то же время "норманская школа" делала наоборот - резко негативно писали о монголах, всячески превознося варягов. Но и те, и другие не отрицали монгольского завоевания. Им даже в голову не могло прийти, что монголо-татары - это оказывается те же християне-славяне, только не европеизированные. Ведь в письменных источниках (древнерусских летописях, западноевропейских хрониках, художественной литературе), этнографических материалах об этом даже намека нет. Да и археологические расrопки ничего подобного не показали. Вся проблема в том, что сейчас мы живем в период пост-модерна, так называемого "общества спектакля". Все ставится под сомнение, начиная от текста Библии и заканчивая различных исторических событий. При большем желании можно логически доказать все угодно. Но в том и проблема, что исторический процесс путем "чистой логики" без разнообразных источников познать невозможно. Таким образом просто подрываются основы научного мышления, а поскольку "свято место пусто не бывает" такая тенденция открывает прямую дорогу для разных мистических, эзотерических и подобных учений. А как показывает вся история человечества, это очень опасная тенденция. И я хорошо понимаю обеспокоенность нашего админа.
Сообщение отредактировал recluse - Среда, 01.02.2012, 01:58 |
| |
|
|
| page |
Дата: Среда, 01.02.2012, 13:20 | Сообщение # 232 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline |
Quote (recluse) в особенностях законов истории
Quote (recluse) Особенностью исторической науки  ) тогда труднее будет ее , эту древность , вставить в какие то "узкие "рамки науки с ее определенными законами .А то собрались немцы - академики и рассказали нам нашу историю , до них мы не о каких Рюриках и не знали , отсюда и "норманская школа " ... почему англичане знаю почти все о Вильгельму I (Завоевателе) почти все , чуть ли не "по дням расписано" ...до сих пор остались костелы , шедевры архитектурного зодчества!! ...и некому и в голову не придет поставить те или иные исторические факты , ну разве в датах +- есть не большие расхождения , а мы до сих пор устраиваем споры - был или не был ... 
Quote (recluse) если Карамзин был придворным историком Александра I у него была четкая задача - на основе документов показать позитивное значение монгольского ига для развития российской государственности и всячески принизить значение "норманского фактора  )
Quote (recluse) Поэтому правильно часто говорят, что "История (как наука, а не процесс), - это политика
Quote (recluse) что монголо-татары - это оказывается те же християне-славяне, только не европеизированные. Ведь в письменных источниках (древнерусских летописях, западноевропейских хрониках, художественной литературе), этнографических материалах об этом даже намека нет. Да и археологические расrопки ничего подобного не показали.
Quote (recluse) При большем желании можно логически доказать все угодно
Quote (recluse) Все ставится под сомнение, начиная от текста Библии и заканчивая различных исторических событий.
Quote (recluse) Но в том и проблема, что исторический процесс путем "чистой логики" без разнообразных источников познать невозможно.
Quote (recluse) Таким образом просто подрываются основы научного мышления, а поскольку "свято место пусто не бывает" такая тенденция открывает прямую дорогу для разных мистических, эзотерических и подобных учений
Quote (recluse) А как показывает вся история человечества, это очень опасная тенденция. И я хорошо понимаю обеспокоенность нашего админа.
Long Live Rock'n'Roll !!! |
| |
|
|
| букварь |
Дата: Среда, 01.02.2012, 15:13 | Сообщение # 233 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Статус: Offline |
Quote (page) Ванга и Блаватская ( и не только )уверен могли бы здесь кое что уточнить , но для меня это необъяснимая тайна
Наконец-то подбираемся к истине. Уже тепло, Серёга!!!  К сожалению, ухожу на работу. Не исчезай. |
| |
|
|
| санди |
Дата: Среда, 01.02.2012, 17:32 | Сообщение # 234 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3078
Статус: Offline |
Quote (page) вот прочитает кто то эту тему из молодых людей ... возьмет и поинтересуется ... а что же это за такая ПВЛ ? о чем это они ...
кто-то читатет? а ведь мы пошли на третий круг...
Сообщение отредактировал санди - Среда, 01.02.2012, 18:09 |
| |
|
|
| burgess |
Дата: Среда, 01.02.2012, 18:37 | Сообщение # 235 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline |
Quote (санди) кто-то читатет?
Читает, читает... |
| |
|
|
| санди |
Дата: Среда, 01.02.2012, 19:00 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3078
Статус: Offline |
В том-то и дело, что при всех своих недостатках, ПВЛ вписывается и согласовывается с европейскими хрониками, что события отражённые в ней частично описываются и в других невзамосзанных источниках и ими проверяются. Такое впечатление, что спорить приходится с людьми умеющими писать, но не умеющими читать. И каждый раз идёт новый виток. |
| |
|
|
| page |
Дата: Среда, 01.02.2012, 19:31 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline |
Quote (санди) ПВЛ вписывается и согласовывается с европейскими хрониками, что события отражённые в ней частично описываются и в других невзамосзанных источниках и ими проверяются.
Long Live Rock'n'Roll !!!
Сообщение отредактировал page - Среда, 01.02.2012, 21:22 |
| |
|
|
| санди |
Дата: Среда, 01.02.2012, 20:47 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3078
Статус: Offline |
Пожалуйста, разбирайтесь:
Доступно только для пользователей
Доступно только для пользователей |
| |
|
|
| санди |
Дата: Среда, 01.02.2012, 20:48 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3078
Статус: Offline |
Можете поискать тексты здесь:
Доступно только для пользователей |
| |
|
|
| recluse |
Дата: Среда, 01.02.2012, 21:41 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1940
Статус: Offline |
Cейчас нет времени аргументированно ответить. Завал на работе.  Позже соберусь с мыслями и дам развернутый ответ. |
| |
|
|
