JAZZ, ART-ROCK И ДРУГАЯ ХОРОШАЯ МУЗЫКА
/ Вопросы истории, хронологии и этногенеза - Страница 24 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 24 из 27«12222324252627»
Форум » Околомузыкальный форум » Разное » Вопросы истории, хронологии и этногенеза
Вопросы истории, хронологии и этногенеза
recluse Дата: Среда, 01.02.2012, 01:55 | Сообщение # 231
Группа: Модераторы
Сообщений: 1577
Статус: Offline
Все упирается в вопросы методологии и в особенностях законов истории. А то, что они есть, я думаю, здесь никто не сомневается. Иначе весь этот разговор и дискуссия не имеют никакого смысла. Может буду повторяться, но выскажу свои размышления, не вдаваясь в частный вопос о монголо-татарах. Особенностью исторической науки есть обращение именно к письменным документам. Конечно, там может быть написано все, что угодно, включая и прямую фальсьфикацию и ложь. Сколько документов подделали в советскую эпоху!
Так вот задача историков именно и состоит в том, чтоб как можно нейтральнее, и без всяких эмоций собрать, изучить, всесторонне проанализировать эти материалы. Сделать это очень тяжело, скорее всего даже невозможно, ведь иследовватели живые люди, у них тоже есть свои предпочтения, предубеждения, в конце концов и политические симпатии и т.д. Поэтому правильно часто говорят, что "История (как наука, а не процесс), - это политика, обращенная в прошлое". Скажем, если Карамзин был придворным историком Александра I у него была четкая задача - на основе документов показать позитивное значение монгольского ига для развития российской государственности и всячески принизить значение "норманского фактора". В то же время "норманская школа" делала наоборот - резко негативно писали о монголах, всячески превознося варягов. Но и те, и другие не отрицали монгольского завоевания. Им даже в голову не могло прийти, что монголо-татары - это оказывается те же християне-славяне, только не европеизированные. Ведь в письменных источниках (древнерусских летописях, западноевропейских хрониках, художественной литературе), этнографических материалах об этом даже намека нет. Да и археологические расrопки ничего подобного не показали. Вся проблема в том, что сейчас мы живем в период пост-модерна, так называемого "общества спектакля". Все ставится под сомнение, начиная от текста Библии и заканчивая различных исторических событий. При большем желании можно логически доказать все угодно. Но в том и проблема, что исторический процесс путем "чистой логики" без разнообразных источников познать невозможно. Таким образом просто подрываются основы научного мышления, а поскольку "свято место пусто не бывает" такая тенденция открывает прямую дорогу для разных мистических, эзотерических и подобных учений. А как показывает вся история человечества, это очень опасная тенденция. И я хорошо понимаю обеспокоенность нашего админа.


Сообщение отредактировал recluse - Среда, 01.02.2012, 01:58
 
page Дата: Среда, 01.02.2012, 13:20 | Сообщение # 232
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
Quote (recluse)
в особенностях законов истории
вот не совсем понятно такая формулировка , законы природы это понятно , законы точных наук .., но вот законы истории ... ,Валера , может подскажите хоть один ... вот пожалуй , на счет примеров ,я соглашусь ..а вот законы ...
Quote (recluse)
Особенностью исторической науки
еще одноа, на мой взгляд , не правильная трактовка ( вброшенная в свое время ученными - немцами Миллером и К , дабы оправдывать деньги на затраченные казной на развитие онной ) отличный ход конем в свое время ... наука подразумевает законах на которых она базируется , и что самое главное ... законы практически трудно опровергнуть , для этого нужны столетия ... А вот если рассматривать историю как древность ( замечательный термин на мой взгляд wink ) тогда труднее будет ее , эту древность , вставить в какие то "узкие "рамки науки с ее определенными законами .А то собрались немцы - академики и рассказали нам нашу историю , до них мы не о каких Рюриках и не знали , отсюда и "норманская школа " ... почему англичане знаю почти все о Вильгельму I (Завоевателе) почти все , чуть ли не "по дням расписано" ...до сих пор остались костелы , шедевры архитектурного зодчества!! ...и некому и в голову не придет поставить те или иные исторические факты , ну разве в датах +- есть не большие расхождения , а мы до сих пор устраиваем споры - был или не был ... surprised
Quote (recluse)
если Карамзин был придворным историком Александра I у него была четкая задача - на основе документов показать позитивное значение монгольского ига для развития российской государственности и всячески принизить значение "норманского фактора
каких документов ? Повесть Временных Лет ? оригинал утрачен ... которая не однократно редактировалась .... ( Лаврентьевская Ипатьевская ) вообще были написаны через +-500 лет после описуемых событий ...все это не вызывает доверия , согласись Валера , ( если не против на ты , по моему мы уже договаривались , это просьба и к остальным , чай не на парт собрании biggrin )

Quote (recluse)
Поэтому правильно часто говорят, что "История (как наука, а не процесс), - это политика
вот вот - это и есть главная ошибка , ( как для кого - для того кто на троне согласен, легко управлять людьми не знающих своего родства ) а вот для народа -дышло , куда повернешь ,туда и вышло .. вот мы и ставим до сих пор памятники тем кто ничего путного для этой территории не сделал , и наоборот ...вместо Даниилу Галицкому роскошный памятник грушевскому ( Луцк ) ...
Quote (recluse)
что монголо-татары - это оказывается те же християне-славяне, только не европеизированные. Ведь в письменных источниках (древнерусских летописях, западноевропейских хрониках, художественной литературе), этнографических материалах об этом даже намека нет. Да и археологические расrопки ничего подобного не показали.
но и не опровергли !! а должны были хоть что то убедительно подтвердить раз уж мы приняли такую версию за нашу "бесспорную историю "! это было бы естественно для любой страны ... одержать победу над таким врагом !!! ведь этим гордилась бы любая страна , эти памятники украшали бы столицы , города .....но подобных мы не увидим не только в Москве ,но и в Киеве wink .. все закончилось Куликовской битвой ... но и здесь согласно официальным источникам вопросов больше чем фактов , взять хотя бы Сергия Радонежского (Житие )
Quote (recluse)
При большем желании можно логически доказать все угодно
как раз наоборот ,иначе бы слово логика имело бы совсем другой смысл ... это без логического подхода можно доказать что угодно ...
Quote (recluse)
Все ставится под сомнение, начиная от текста Библии и заканчивая различных исторических событий.
согласен ...но при этом нужно отметить , что" сомнения" эти берут начало со времен написания самой Библии ... для многих народов понадобились века (и войны )что бы Библия стала государственной религией ..
Quote (recluse)
Но в том и проблема, что исторический процесс путем "чистой логики" без разнообразных источников познать невозможно.
полностью с тобой согласен ...вот если бы местами поменять - разнообразные источники поставить впереди , .. путем логического подхода biggrin
Quote (recluse)
Таким образом просто подрываются основы научного мышления, а поскольку "свято место пусто не бывает" такая тенденция открывает прямую дорогу для разных мистических, эзотерических и подобных учений
Ванга и Блаватская ( и не только )уверен могли бы здесь кое что уточнить wink , но для меня это необъяснимая тайна
Quote (recluse)
А как показывает вся история человечества, это очень опасная тенденция. И я хорошо понимаю обеспокоенность нашего админа.
ну есть тенденции в истории и поопаснее , я бы не стал так сгущать краски , ведь мы не сражаемся , а обмениваемся своими мнениями ( не взглядами на жизнь ) и от этого становимся духовно богаче , что то всегда в таких обсуждениях открываешь для себя ... вот прочитает кто то эту тему из молодых людей ... возьмет и поинтересуется ... а что же это за такая ПВЛ ? о чем это они ...


Long Live Rock'n'Roll !!!
 
букварь Дата: Среда, 01.02.2012, 15:13 | Сообщение # 233
Группа: Проверенные
Сообщений: 631
Статус: Offline
Quote (page)
Ванга и Блаватская ( и не только )уверен могли бы здесь кое что уточнить , но для меня это необъяснимая тайна

Наконец-то подбираемся к истине. Уже тепло, Серёга!!! smile К сожалению, ухожу на работу. Не исчезай.
 
санди Дата: Среда, 01.02.2012, 17:32 | Сообщение # 234
Группа: Модераторы
Сообщений: 2822
Статус: Offline
Quote (page)
вот прочитает кто то эту тему из молодых людей ... возьмет и поинтересуется ... а что же это за такая ПВЛ ? о чем это они ...

кто-то читатет? а ведь мы пошли на третий круг...


Сообщение отредактировал санди - Среда, 01.02.2012, 18:09
 
burgess Дата: Среда, 01.02.2012, 18:37 | Сообщение # 235
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 977
Статус: Offline
Quote (санди)
кто-то читатет?

Читает, читает...
 
санди Дата: Среда, 01.02.2012, 19:00 | Сообщение # 236
Группа: Модераторы
Сообщений: 2822
Статус: Offline
В том-то и дело, что при всех своих недостатках, ПВЛ вписывается и согласовывается с европейскими хрониками, что события отражённые в ней частично описываются и в других невзамосзанных источниках и ими проверяются. Такое впечатление, что спорить приходится с людьми умеющими писать, но не умеющими читать. И каждый раз идёт новый виток.
 
page Дата: Среда, 01.02.2012, 19:31 | Сообщение # 237
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
Quote (санди)
ПВЛ вписывается и согласовывается с европейскими хрониками, что события отражённые в ней частично описываются и в других невзамосзанных источниках и ими проверяются.
аргументы пожалуйста ... в каких источниках ? ...кроме Карпини и Рубрука .. Саша , если ты имел ввиду какие то другие европейские хроники , было бы очень любопытно на них взглянуть , без иронии ...но если это касается первого , то такое впечатление что дедушка ( между прочим ему было +- 65 лет !!!!! побывал на другой планете , где живут однорукие ,одноглазые , одноногие чудовища ... при этом ни тот ни другой не отрицает наличие мечетей и христианских храмов ... все таки его описание Тартарии не проливает свет , а наоборот ... ощущение что он отсиделся где то . а свои описания составил со слов других ...разных людей ...как их там вообще не сьели ? biggrin


Long Live Rock'n'Roll !!!

Сообщение отредактировал page - Среда, 01.02.2012, 21:22
 
санди Дата: Среда, 01.02.2012, 20:47 | Сообщение # 238
Группа: Модераторы
Сообщений: 2822
Статус: Offline
Пожалуйста, разбирайтесь:
Доступно только для пользователей

Доступно только для пользователей
 
санди Дата: Среда, 01.02.2012, 20:48 | Сообщение # 239
Группа: Модераторы
Сообщений: 2822
Статус: Offline
Можете поискать тексты здесь:
Доступно только для пользователей
 
recluse Дата: Среда, 01.02.2012, 21:41 | Сообщение # 240
Группа: Модераторы
Сообщений: 1577
Статус: Offline
Cейчас нет времени аргументированно ответить. Завал на работе. angry Позже соберусь с мыслями и дам развернутый ответ.
 
Форум » Околомузыкальный форум » Разное » Вопросы истории, хронологии и этногенеза
Страница 24 из 27«12222324252627»
Поиск: