|
Вопросы истории, хронологии и этногенеза
|
|
| букварь |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 00:08 | Сообщение # 171 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Статус: Offline |
Трудно с вами, с учёными, спорить. На все случаи жизни у вас есть контраргументы. И крестоносцев глазами Аль-Каеды вы увидели, и про заказ славянофилов упомянули.  Мне кажется в России и в Украине существуют две крайности. У "нас", всё, что указывает на общность России с Западом подвергается обструкции. Дескать, особый путь развития, Евразийство, и т.д. А у "вас", наоборот, всё, что подвергает сомнению "западное прошлое" Украины, мягко говоря, не приветствуется. А истина, как всегда, посередине.Добавлено (22.01.2012, 22:08)
---------------------------------------------
Quote (recluse) Небольшая поправка - мусульманство было принято монголами во время хана Узбека (правил до 1340 г.) То есть Батый или Бурундай мусульманами не были.
Кстати, и сейчас монголы не мусульмане. |
| |
|
|
| санди |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 00:14 | Сообщение # 172 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3066
Статус: Offline |
Замените в речи Дёмина слово Тартария на слово Германия и будет понятней идея.
Сообщение отредактировал санди - Понедельник, 23.01.2012, 00:32 |
| |
|
|
| букварь |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 00:17 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Статус: Offline |
Очень правильная мысль. Если ты об арийцах, то и мы об этом. |
| |
|
|
| xoxol1965 |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 00:49 | Сообщение # 174 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 460
Статус: Offline |
И всетаки, согласитесь, у теории монголо-татарского ига много слабых мест. Просто люди устроены так, что если что-то, вдруг не вписывается в рамки общепризнанных знаний, разрушает удобно выстроенную теорию, то это заблуждение, ересь, не заслуживает обсуждения и это надо выбросить в мусорную корзину как не существующее.
Невозможно понять, почему у народа, который владел половиной мира, нет ни одного сказания об этом. Почему все, что извесно о Чингисхане - все из какой-то, написанной в одном экземпляре и что еще более удивительно, дошедшей до наших дней Тайной истории монгол. Для кого она была написана, если она тайная и кем? Как так смогло получиться, что разрозненные, малочисленные, не просвещенные кочевые племена не знавшие металлургии, на территории которых нет металла в принципе, смогли объединиться в гиганскую армию, вооружить ее, и в короткие сроки завоевать пол-мира. Как так получается, что ни в одной русской былине нет упоминания о монголах. Почему на древних рисунках и иконах русские и монгольские войска невозможно отличить друг от друга, и те и другие сражаются под православными знаменами? |
| |
|
|
| букварь |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 01:07 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Статус: Offline |
Ты же сам знаешь почему, Женя. Удобно выстоенные теории, действительно, трудно ломать. Их приверженцы сопротивляются "до последнего вздоха". Им невыгодны новые точки зрения на какую-то ни было проблему. Им выгоден застой, чтобы ничего не менялось. Это положение дел сохраняется не только в исторической науке. Это сплошь и рядом везде: в физике главенствуют теории Эйнштейна, который нагородил столько несуразностей, что завёл бурно до него развивающуюся физику в полный тупик. Даже взять любое производственное предприятие. Спросите у любого директора и главного конструктора, нужны ли ему новые идеи? Они от вас шарахнутся, как чёрт от ладана. Им важнее всего кресла под собственными задницами. |
| |
|
|
| recluse |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 01:10 | Сообщение # 176 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1937
Статус: Offline |
1. В любой исторической теории можно найти при желании много слабых мест, потому что историческое знание всегда относительно. Об этом мы уже говорили на сайте.
2. Да потому что сегодняшние монголы - это не потомки монголов Чингисхана. Они пришли позже с юга где-то в 16-17 ст. Но отсюда нельзя же делать вывод, что монголы 13 в. были русскими или славянами. Это был совсем другой этнос. Об этом в летописях указывается, в частности в Галицко-Волынской. И был он неславянским.
3. Да не был монгольский этнос начала 13 века таким уже и отсталым. К тому же монголы быстро учились. И железо они уже знали. Все эти ужасы об их дикости приукрасили летописцы, желаю впечатлить своих современиков и потомков разными кошмарами. Известный прием средневековых летописцев.
4. Насчет причин побед монгол об этом у Гумилева как раз хорошо сказано. Уровень пассионарности у них был намного выше, чем у других народов. Они были в стадии акматики, в то время как другие этносы в стадии инерции или даже обскурации.
5. Дошедшие до нас русские былины в своем большинстве сохранились или в Новгороде (Садко и т.д.), или Пскове, где о монголах слышали немного. Почему-то нету ни одной Киевской или Черниговской былины.
6. Женя, а можешь назвать конкретно хоть одну такую икону? Я тоже этим вопросом интересовался и ни одного такого примера не знаю. Ни в Киевском худ. музее, ни в музее Волынской иконы в Луцке, ни в Житомирском худ-м музее мне об этом научные сотрудники ничего сказать не смогли, а только развели недоуменно руками. |
| |
|
|
| xoxol1965 |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 01:10 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 460
Статус: Offline |
Quote (букварь) Спросите у любого директора и главного конструктора, нужны ли ему новые идеи? Они от вас шарахнутся, как чёрт от ладана. Им важнее всего кресла под собственными задницами.
Вот здесьне могу согласиться.  |
| |
|
|
| xoxol1965 |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 01:13 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 460
Статус: Offline |
Quote (recluse) Женя, а можешь назвать конкретно хоть одну такую икону?
Какую? |
| |
|
|
| recluse |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 01:21 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1937
Статус: Offline |
Где "русские и монгольские войска невозможно отличить друг от друга, и те и другие сражаются под православными знаменами"
Дело в том, что икон православных 11-13 столетий очень мало и все они на учете у исследователей.
Сообщение отредактировал recluse - Понедельник, 23.01.2012, 01:28 |
| |
|
|
| xoxol1965 |
Дата: Понедельник, 23.01.2012, 01:35 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 460
Статус: Offline |
 |
| |
|
|
