JAZZ, ART-ROCK И ДРУГАЯ ХОРОШАЯ МУЗЫКА
/ Диалог с Алкуином - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Околомузыкальный форум » Литература » Диалог с Алкуином
Диалог с Алкуином
санди Дата: Среда, 01.12.2010, 01:56 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 2820
Статус: Offline
История сохранила несколько сочинений средневекового мудреца, философа, учителя и поэта Алкуина. некоторые вещи меня настолько заинтересовали, что располагаю их здесь. Метафорические и одновременно прямые ответы, которые даёт Алкуин своему ученику, наводят на интересные размышления и позволяют пересмотреть отношение к некоторым казалось бы уже давно известным и привычным вещам. А средневековые ребусы и загадки прекрасно показывают на сколько сильно изменилось наше современное понимание природы вещей.

Словопрение высокороднейшего юноши Пипина с Альбином Схоластиком (он же Алкуин)

1. Пипин. Что такое буква? - Алкуин. Страж истории.

2. Пипин. Что такое слово? - Алкуин. Изменник души.

3. Пипин. Кто рождает слово? - Алкуин. Язык.

4. Пипин. Что такое язык? - Алкуин. Бич воздуха.

5. Пипин. Что такое воздух? - Алкуин. Хранитель жизни.

6. Пипин. Что такое жизнь? - Алкуин. Счастливым радость, несчастным горе, ожидание смерти.

7. Пипин. Что такое смерть? - Алкуин. Неизбежный исход, неизвестный путь, живущих рыдание, завещаний исполнение, хищник человеков.

8. Пипин. Что такое человек? -Алкуин. Раб смерти, мимоидущий путник, гость в своем доме.

9. Пипин. На что похож человек? - Алкуин. На плод.

10. Пипин. Как помещен человек? - Алкуин. Как лампада на ветру.

11. Пипин. Как он окружен? -Алкуин. Шестью стенами.

12. Пипин. Какими? - Алкуин. Сверху, снизу, спереди, сзади, справа и слева.

13. Пипин. Сколько у него спутников? - Алкуин. Четыре.

14. Пипин. Какие? - Алкуин. Жар, холод, сухость, влажность.

15. Пипин. Сколько с ним происходит перемен? - Алкуин. Шесть.

16. Пипин. Какие именно? - Алкуин. Голод и насыщение, покой и труд, бодрствование и сон.

17. Пипин. Что такое сон? - Алкуин. Образ смерти.

18. Пипин. Что составляет свободу человека? -Алкуин. Невинность.

56. Пипин. Что такое земля? - Алкуин. Мать рождающихся, кормилица живущих, келья жизни, пожирательница всего <...>

59. Пипин. Что такое вода? -Алкуин. Подпора жизни, омовение нечистот <...>

64. Пипин. Что такое зима? - Алкуин. Изгнанница лета.

65. Пипин. Что такое весна? - Алкуин. Живописец земли.

66. Пипин. Что такое лето? -Алкуин. Облачение земли, спелость плодов.

67. Пипин. Что такое осень? - Алкуин. Житница года.

68. Пипин. Что такое год? - Алкуин. Колесница мира.

69. Пипин. Кто ее везет? - Алкуин. Ночь и день, холод и жар.

70. Пипин. Кто ее возницы? - Алкуин. Солнце и луна.

71. Пипин. Сколько у них дворцов? - Алкуин. Двенадцать.

72. Пипин. Кто в них распоряжается? - Алкуин. Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.

73. Пипин. Сколько дней живет год в каждом из дворцов? -Алкуин. Солнце 30 дней и 10 с половиной часов, а луна двумя днями и восемью часами меньше.

74. Пипин. Учитель! Я боюсь пускаться в море. -Алкуин. Кто же тебя заставляет? - Пипин. Любопытство. - Алкуин. Если ты боишься, я сяду с тобой и последую, куда бы ты ни направился. - Пипин. Если бы я знал, что такое корабль, я бы устроил такой для тебя, чтобы ты отправился со мною. - Алкуин. Корабль есть странствующий дом, повсеместная гостиница, гость без следа, сосед берегов.

84. Пипин. Что такое чудесное? - Алкуин. Я видел, например, человека на ногах, прогуливающегося мертвеца, который никогда не существовал. - Пипин. Как это возможно, объясни мне! -Алкуин. Это отражение в воде. - Пипин. Почему же я сам не понял того, что столько раз видел? - Алкуин. Так как ты добронравен и одарен природным умом, то я тебе предложу несколько примеров чудесного: постарайся их сам разгадать. - Пипин. Хорошо; но если я скажу не так, как следует, поправь меня. - Алкуин. Изволь!

85. Один незнакомец говорил со мною без языка и голоса; его никогда не было и не будет; я его никогда не слыхал и не знал. -Пипин. Быть может, учитель, это был тяжелый сон? - Алкуин. Именно так, сын мой.

86. Послушай еще: я видел, какмертвое родило живое, и дыхание живого истребило мертвое. - Пипин. От трения дерева рождается огонь, пожирающий дерево. - Алкуин. Так.

87. Я слышал мертвых, много болтающих. - Пипин. Это бывает, когда они высоко подвешены. - Алкуин. Так.

88. Я видел огонь, который не гаснет в воде. - Пипин. Думаю, что ты говоришь об извести. - Алкуин. Ты верно думаешь.

89. Я видел мертвого, который сидит на живом, и от смеха мертвого умер живой. - Пипин. Это знают наши повара. - Алкуин. Да; но положи палец на уста, чтобы дети не услышали, что это такое.

90. Был я на охоте с другими, и что мы поймали, того домой не принесли, а чего не поймали, то принесли. - Пипин. Непристойная это была охота. - Алкуин. Так.

91. Я видел, как некто был раньше рожден, чем зачат. Пипин. -И не только видел, но и ел? - Алкуин. Да, и ел.

92. Кто есть и не есть, имеет имя и отвечает на голос? - Пипин. Спроси лесные заросли.

93. Алкуин. Видел я, как житель бежал вместе с домом, и дом шумел, а житель безмолвствовал. - Пипин. Дай мне невод, и я отвечу тебе.

94. Алкуин. Кого нельзя видеть, не закрыв глаза? - Пипин. Храпящий тебе покажет.

95. Алкуин. Я видел, как некто держал в руках восемь, уронил семь, а осталось шесть. - Пипин. Это знают школьники.

96. Алкуин. У кого можно отнять голову, и он только поднимется выше? - Пипин. Иди к постели, там найдешь его.

97. Алкуин. Было трое: первый ни разу не рождался и единожды умер, второй единожды родился и ни разу не умер, третий единожды родился и дважды умер. - Пипин. Первый созвучен земле, второй - Богу моему, третий - нищему...

98. Алкуин. Видел я, как женщина летела с железным носом, деревянным телом и пернатым хвостом, неся за собою смерть, Пипин. Это спутница воина.

99. Алкуин. Что такое воин? - Пипин. Стена государства, страх для неприятеля, служба, полная славы.

100. Алкуин. Что вместе и существует и не существует? - Пипин - Ничто. - Алкуин. Как это может быть? - Пипин. По имени существует, а наделе нет.

101. Алкуин. Какой вестник бывает нем? - Пипин. Тот, которого я держу в руке. - Алкуин. Что же ты держишь в руке? - Пипин. Твое письмо. - Алкуин. Читай же его благополучно, сын мой.

Сообщение отредактировал санди - Среда, 01.12.2010, 09:22
 
Ronald Дата: Среда, 01.12.2010, 16:46 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 716
Статус: Offline
Ну Санди,заставил таки задуматься о сущности бытия и бытие сущего. Не все загадки отгадал сразу,некоторые вообще не отгадал(не скажу какие! biggrin ) Очень понравилось про много болтающих мёртвых dry

Ronald
 
санди Дата: Среда, 01.12.2010, 18:34 | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 2820
Статус: Offline
С этим диалогом я знаком уже лет пять,наверное, или больше, а некоторые загадки для меня так и остались не разгаданными.
Кстати, если заметили , диалог приведён не полностью.
 
Novalis Дата: Среда, 01.12.2010, 22:21 | Сообщение # 4
Группа: Banned
Сообщений: 971
Статус: Offline
Интересно. Особенно приглянулись философские определения человека и 97. Что касается первого, то мы действительно в каком-то роде "гости в своём доме" (или в своём теле, другими словами. Идём по жизни, что-то ищем, чему-то учимся, а в конце пути уходим в вечность) Частично согласен с определениями смерти и совершенно не согласен с определением того, что, по мнению Алкуина составляет свободу. Долго бы спорил по этому поводу.
 
санди Дата: Четверг, 02.12.2010, 20:28 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 2820
Статус: Offline
Определение Алкуином свободы можно воспринимать в широком смысле:
не согрешил - не обременён и значит свободен, непричастен и значит не привлекаем , а стало быть свободен, не преступил и значит не наказуем и стало быть свободен. Не исключено что имелась в виду именно непричастность, т.е. не участие в процессе преступления закона или нормы поведения. Естественно, если это так, мы встречаемся со сложностью перевода.
Если же имелась в виду именно девственная невинность, то как по мне, тоже очень интересно получается.
 
букварь Дата: Пятница, 03.12.2010, 00:34 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 631
Статус: Offline
Невинность и невиновность - это в русском языке похоже звучит. Сомневаюсь, что на латыни это тоже так.
 
санди Дата: Пятница, 03.12.2010, 00:40 | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 2820
Статус: Offline
интересное замечание!

вот обратил внимание, что там присутствует конкретика и метафоричность.
Неким образом они играют в словесную игру.
В первой части диалога Алкуин даёт пояснения метафорами, а во второй уже сам спрашивает.
Не исключено что и в том месте о свободе какая-то метафора применялась.

Сообщение отредактировал санди - Пятница, 03.12.2010, 00:43
 
Novalis Дата: Пятница, 03.12.2010, 01:18 | Сообщение # 8
Группа: Banned
Сообщений: 971
Статус: Offline
В том то всё и дело, что невинность и невиновность - это всё-таки немножко разные вещи. Невиновность это больше людской термин, тесно связанный с юриспруденцией. Естественно, после неё вполне может возникнуть какое-то состояние - например "освобождённый из-под стражи в зале суда". Но это свобода в узком смысле этого слова, да к тому же ещё довольно условная - "подаренная" человеком человеку. Если же мы говорим о невинности, то какая же это свобода? Человек может ощущать себя невинным и при этом быть несвободным. Пример - монах, который сознательно обрёк себя на какую-нибудь тяжёлую ношу в этой жизни, возложив на себя тяжёлое бремя помощи другим либо же войне за справедливость. Свободы на физическом уровне у него тогда очень мало (если она вообще есть), но тем не менее у него есть внутреннее ощущение невинности, ощущение того, что он поступает правильно, согласно божественным законам.
Ещё момент - внутренне ощущение вины (перед кем-либо или чем-либо). Это нужно безусловно в себе искоренять (да и понятия вины не существует, его придумали люди. Провиниться мы можем только перед самими собой или перед Высшими Силами - ИМХО и только в том случае если это помешало нашему духовному росту. И даже в этом случае не нужно так уж сильно убиваться или винить себя в чём-то, а просто тщательно проанализировав ситуацию, извлечь из неё ПРАВИЛЬНЫЙ урок и двигаться по жизни дальше). В случае если невинность как-то связано с термином "ВИНА"-НЕвина, тогда да, здесь свободы никогда не будет, пока мы не убьём в себе эту мерзкую и ненужную эмоцию, которая, вне всяких сомнений, мешает нам развиваться и чувствовать себя свободными людьми в самом широком смысле этого слова.


Сообщение отредактировал Novalis - Пятница, 03.12.2010, 01:22
 
burgess Дата: Пятница, 03.12.2010, 01:19 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 977
Статус: Offline
Quote (санди)
Невинность и невиновность - это в русском языке похоже звучит. Сомневаюсь, что на латыни это тоже так.

В латинском тексте стоит слово "innocentia", что означает "невиновность", "невинность", "безупречность", "честность", "бескорыстие".

Так что всё правильно. И никаких метафор.

 
букварь Дата: Пятница, 03.12.2010, 02:00 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 631
Статус: Offline
Quote (Novalis)
Если же мы говорим о невинности, то какая же это свобода?

Скорее даже наоборот. Это очень большая несвобода. Особенно если вокруг невинностью и не пахнет. На днях вычитал анекдот: "Сколько же порнобаннеров нужно просмотреть, чтобы скачать ребёнку детскую песенку?" От себя добавлю, что если песенка про Красную Шапочку, то очень много...
 
Форум » Околомузыкальный форум » Литература » Диалог с Алкуином
Страница 1 из 212»
Поиск: