|
Art или Prog
|
|
| burgess |
Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 22:48 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline |
Раз уж завязалась такая дискуссия (не там, где положено, разумеется  ), можно попробовать продолжить... При переносе сообщений из разных тем в одну, порядок немного сбился, ничего не поделаешь.  |
| |
|
|
| Viktorino |
Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 22:48 | Сообщение # 2 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 886
Статус: Offline |
здається у нас більш вживанішим є перший термін, а на Заході - другий, хоча по суті одне і теж 
Сообщение отредактировал Viktorino - Воскресенье, 18.01.2009, 20:18 |
| |
|
|
| Viktorino |
Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 22:48 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 886
Статус: Offline |
Quote (recluse) Ототожнювати prog і art все ж не можна. Наприклад, Ozric Tentacles чи Hawkwind вважаються прогресивними групами, але назвати їх музику арт-роком навіть язик не повернеться. Тому я й пропонував би створити на сайті невеликий путівник чи довідник з різних підвидів progressive rock.
Я просто мав на увазі терміни, які вже встановились з часом, а не значення слів "прогресив" і "арт".
Наважусь процитувати вікі Доступно только для пользователей:
"Строго говоря, термин «арт-рок» является синонимом термина прогрессивный рок, но среди меломанов два этих термина, как правило, применяются в разных случаях. Наиболее принятым отличием арт-рока от прогрессивного рока считается то, что арт-рок более мелодичный и менее жесткий (так, к арт-року можно отнести Camel, а к прогрессиву — Pink Floyd). Однако в разных источниках встречаются и другие отличия. Считают, например, что термин «арт-рок» применим лишь к английским группам, потому что понятие прогрессивного рока появилось в США. Также к арт-року иногда относят только те группы, которые показывали на сцене театрализованные представления, широко использовали свет в выступлениях (Roxy Music, Kayak, Eternal Wanderers). Смысл термина «арт-рок» размыт, поскольку мало кто из рок-музыкантов открыто причисляет себя к такому направлению, отчасти от того, что термин «прогрессивный рок» гораздо более распространен.
Часто рок-группы классифицируют как «арт-рок» по эстетическим соображениям, связанным со стилем оформления обложек альбомов или манерой давать названия композициям. Иногда к арт-року причисляют просто потому, что другие жанрово-стилистические термины не могут достаточно и корректно описать некоторое музыкальное явление." Наведу ще кілька прикладів: сучасні сайти часто використовують саме prog: progarchives, GEPR, ... пам"ятаю ще в радянських матеріалах з цього жанру використовувася термін "арт-рок", хоча виконавці скрізь практично ті самі, ну і в підписі до назви цього сайту написано: Jazz, Art-Rock и другая хорошая музыка 
ІМХО: мені теж важко назвати арт-роком Magma, Samla Mammas Manna... це швидше прогресив в прямому значенні цього слова. Цікаво чому не розповсюдився термін "авангард-рок"?
Сообщение отредактировал Viktorino - Суббота, 24.01.2009, 11:46 |
| |
|
|
| recluse |
Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 22:48 | Сообщение # 4 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1940
Статус: Offline |
to Victorino.
Ототожнювати prog і art все ж не можна. Наприклад, Ozric Tentacles чи Hawkwind вважаються прогресивними групами, але назвати їх музику арт-роком навіть язик не повернеться.
Сообщение отредактировал recluse - Пятница, 23.01.2009, 20:10 |
| |
|
|
| burgess |
Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 22:48 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline |
Quote сучасні сайти часто використовують саме prog: progarchives, GEPR, ... пам"ятаю ще в радянських матеріалах з цього жанру використовувася термін "арт-рок", хоча виконавці скрізь практично ті самі
Просто у нас в Совдепии считалось, что на Западе ничего прогрессивного быть не может.  |
| |
|
|
| recluse |
Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 22:48 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1940
Статус: Offline |
Тут можна цілу дискусію з цього питання розгорнути. Хочу наголосити, що якраз в GEPR та наприклад Dutch progressive rock ці поняття чітко диференціюються. Під art rock розуміють музику, написану на основі європейської класичної музики (тобто такі групи як Genesis, ELP, Focus etc), в той час як гурти, що використовують блюзові чи джазові елементи aрт-роком не можуть бути. Віктор, стаття про прогресивний рок на російській мові у Вікіпедії написана на такому примітивному рівні. що на неї як на серйозне джерело і посилатись не можна. Навіть на сайті Віталія Меншикова ці поняття пояснюються набагато краще. |
| |
|
|
| Viktorino |
Дата: Понедельник, 26.01.2009, 00:58 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 886
Статус: Offline |
 |
| |
|
|
| Novalis |
Дата: Понедельник, 26.01.2009, 16:37 | Сообщение # 8 |
Группа: Banned
Сообщений: 971
Статус: Offline |
Выскажу свое чисто субъективное мнение по этому вопросу: мне кажется, что Art - более узкое понятие, чем Progressive. К примеру, арт-рок - это, скажем, Camel, Nektar, некоторые альбомы Jethro Tull, Yes, Rick Wakeman и т.д. К прогрессивному же року можно с успехом причислить как те же самые команды, так, и, например, King Crimson, Ozric Tentacles, Djam Karet, отдельные работы Vangelis, Porcupine Tree, Soft Machine, Pink Floyd, No-Man, Clearlight и многих других. Art, по моему мнению - одно из "подразделений" Прога, то есть прогрессив - это более широкое понятие.
Сообщение отредактировал Novalis - Понедельник, 26.01.2009, 16:55 |
| |
|
|
| Slavonn |
Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 10:42 | Сообщение # 9 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 921
Статус: Offline |
А есть вот такая карта progrock
|
| |
|
|
| Viktorino |
Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 14:10 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 886
Статус: Offline |
Quote (Slavonn) А есть вот такая карта progrock
Дуже пізнавальна хронологічно-структурна схема  |
| |
|
|
